verniy_leninetz: (Default)
[personal profile] verniy_leninetz
Послушайте, чего такого плохого в желании патерналистского государства?

"Российская Федерация - социальное государство". Или уже нет?

Date: 2012-02-11 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Плохое - в государстве, в его устройстве.

Date: 2012-02-11 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
ты имеешь в виду то, что господствующим классом рано или поздно становится номенклатура?

Date: 2012-02-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Да! Причем в нашем случае все еще хуже - НЕ патриотичная и НЕ национальная номенклатура (в отличие от Китая).

Так что вся власть Советам - это очень актуальный лозунг.

Date: 2012-02-11 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
ТифаретЪ дичайше котирует, например, Кубу.
Впрочем, на Кубе всё и вправду странно, они там выпавшие из времени идеалисты и бессребреники.

а прямое правление народа в той или иной форме - это опять "Как нам реорганизовать рабкрин", задача Лукичём нерешённая.

Date: 2012-02-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkatormoz.livejournal.com
На Кубе еще не сменилось поколение людей у власти, насколько я понимаю. Вот поэтому и идеалисты-бессребреники. Еще КНДР примечательная страна, но там а)четкое ощущение себя в кольце врагов, верхушке тупо бежать некуда и б)она достаточно маленькая, что бы ее мог один человек в ручном режиме рулить.

Date: 2012-02-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Ну, вождизм тоже - не выход. Идея Советской власти а-ля натюрель кажется значительно более хорошей, только там время отклика достаточно большое - и, соответственно, в экстренных ситуациях опять выдвигается некий Комитет Общественного Спасения, который потом властью делиться не захочет.

А вот "партмаксимумы" и километровые буквы при въезде во всех городах "номенклатура не имеет права иметь больший месячный доход, чем среднемесячная з/п по вверенному субъекту" временно ситуацию спасают, хоть и не окончательно, потому что в СССР этот же партмаксимум тихо слили в 30-х (не в последнюю очередь из-за того, что вынужденно потребовалось растить новую элиту - иначе бы всё проебали). Т.е. сейчас, в принципе, есть шанс обойтись без экстренной необходимости эту самую элиту, вытягивающую вверх (и скурвливающуюся впоследствии) срочно выращивать - не настолько необходимо "пробегать за десять лет двухсотлетний путь развития Запада".

p.s. ой, многабукав.

Date: 2012-02-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
СССР рухнул, когда из власти ушло воевавшее поколение.

Date: 2012-02-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
СССР рухнул, когда пребывание в партии стало означать "больше благ и плюшек, чем адовой работы до седьмого пота, кулацкого обреза из-за угла, риска каторги и партмаксимума ВО ИМЯ ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ".

В партию до "после войны" шли те, кто знал, что это огромная ответственность и адовое количество работы (а на более ранних этапах - риск получить пулю от казака/кулака), а не способ тепло и гарантированно себя пристроить.
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Социализм - логичное продолжение идей христианской цивилизации, нет? :)
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
В этом случае государство выступает в роли барьера, ограждающего общество и граждан от ультралиберальной войны всех против всех, предоставляя им возможность, условно говоря, "иметь время и силы подумать о чём-то другом, кроме удовлетворения своих самых насущных потребностей - как заработать на X, Y, Z.".

Старый же боян - если обеспечить гарантированный минимум, то часть, разумеется, откинется на диван и захрустит попкорном, но часть же чуть разогнётся и пойдёт создавать вундервафли. Это как с 8-часовым рабочим днём - когда его ввели, у рабочих появилось личное время и они начали заниматься самообразованием etc, хотя бы по чуть-чуть.
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Мне как-то говорили, что, если бы в 70-е Валерии Ильинишне давали бы раз в неделю устраивать пятиминутки ненависти по ЦТ, то Соввласть стояла бы до сих пор... "дабы дурь каждогому была видна".

Date: 2012-02-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Кстати, вот - а чем в реальности (в отличие от навязших штампов) можно реально противопоставить социализм личной свободе?
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Но мы ведь не берём в расчёт упоротых поклонников Рэнд?
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Видели прекрасную статью с тезисом: "наличие дешевого центрального отопления в России - главная причина того, что народ такой экономически несамомтоятельный"? Вот высчитывали бы, сколько минут и часов в день можно позволить себе протопить ту или иную комнату - совсем другое самосознание было бы...
(deleted comment)

Date: 2012-02-11 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Если вкратце: западные люди, у которых центрального отопления нету, сами ставят себе котлы для отопления домов, сами принимают решения, как сильно какую комнату нагревать, как себя ограничить или не ограничить в воде для мытья, и это есть основа всей западной самостоятельности, управления своей жизнью и свободы мышления. А у нас люди платят ежемесячно фиксированное бабло, расходуют воду как хотят, принимают это как данность и именно поэтому не задумываются о нерасчищенных дорожках у дома, плохих дорогах и плохой судебной системе: привыкли, что это есть как дано и нельзя это изменить.

http://mn.ru/friday/20120127/310441581.html
(deleted comment)

Re: Да, я читал эту статью

Date: 2012-02-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Так вот, сворачивая на дорожку обсуждения:

реальных обоснований три:

- этатизм-патернализм-социализм неконкурентноспособен и каждому на халявную квартиру(с) всё равно не хватит, кроме того все отучаются работать, далее по тексту...

- не работает без подавления личной свободы

- через N поколений полимеры будут просраны и отлаженную госмашину приберут к рукам упыри

?

Date: 2012-02-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
А ещё правовое и демократическое.

Date: 2012-02-11 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
мы обсуждаем тут посыл "Социальное Государство - плохо, потому что..."

вот адепты австрийской школы считают, что оно помещает человека в Ненастоящие Условия и делает его Беззащитным Перед Настоящей Жизнью.

Date: 2012-02-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Адкптов австрийской школы приглашаю в 23:30 на прогулку по Мончаге. Узнаем, насколько они небеззащитны.

Date: 2012-02-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Кстати, послушай Вальтерса:
когда мне говорят "омг, проезд-то за четыре года подорожал только на 4 рубля! (или на 40%)" и предлагают этим гордиться, и не замечают упрёков в ответ, что он должен был подешеветь за эти годы...

что Путин может дать социалистам?
Путин может дать бесплатное образование - самый главный вопрос, который меня сейчас волнует?

при Путине хотя бы раз цены ОТКАТЫВАЛИСЬ НАЗАД - на что угодно, будь то бензин или жильё?


если у организма что-то "откатывается назад", то это явно нездоровая фигня
.
всё должно расти
если оно живо
другой вопрос, что быстрее - плюсы или минусы
а у нас плюсы растут быстрее
.
и это хорошо (с)


Истинно, ссы в глаза - всё божья роса.
Edited Date: 2012-02-11 02:12 pm (UTC)

Date: 2012-02-11 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
На Мончагу. Срочно.

Profile

verniy_leninetz: (Default)
verniy_leninetz

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 04:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios